4月19日，本刊記者在中國國際經(jīng)濟交流中心的辦公室獨家采訪了全國政協(xié)委員，原商務部副部長，《中國服務外包》雜志編審委員會主任，中國智庫、中國國際經(jīng)濟交流中心秘書長魏建國。

　　專訪的目的是為了能夠更詳盡了解今年全國兩會上，魏建國提交給全國政協(xié)的提案《將服務外包上升為國家戰(zhàn)略》出臺始末。

　　據(jù)統(tǒng)計，自2006年商務部提出千百十工程”，服務外包被眾多城市視為經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的重點產(chǎn)業(yè)，政策支撐下產(chǎn)業(yè)規(guī)模急速膨脹。2011年，中國服務外包合同執(zhí)行額達323.9億美元，較2006年年初翻兩番，目前是繼印度后的全球第二大承接國。

　　但在魏建國看來，中國服務外包業(yè)發(fā)展仍有三個不夠”：政府和市場結(jié)合不夠緊密、市場回應不夠多、專業(yè)化服務外包發(fā)展不夠。中國服務外包產(chǎn)業(yè)剛起步時，我們說爭取用兩年時間趕上印度。結(jié)果兩年之后，不僅沒有趕上，反而差距拉大了。”

　　魏建國告訴本刊記者，服務外包作為國家的戰(zhàn)略平臺，一定要從政策上，包括財政、稅收、金融、保險、海關(guān)、物流、貨運等方面，制定更好更優(yōu)惠的政策。”

　　在一個多小時的采訪中，我們的對話始于服務外包，卻更深入到今年外貿(mào)形勢、中美貿(mào)易關(guān)系、中國企業(yè)走出去等更具宏觀性的話題。

　　服務外包是新時期經(jīng)濟發(fā)展的結(jié)果《中國服務外包》：您在今年全國兩會上提交了《將服務外包上升為國家戰(zhàn)略》的政協(xié)提案，這是全國兩會上第一個專門針對服務外包領(lǐng)域的提案。您為什么這么鐘情于推動服務外包在中國的發(fā)展？

　　魏建國：回顧改革開放以來的三十多年中國經(jīng)濟的發(fā)展，我們充分利用了勞動力優(yōu)勢、資源優(yōu)勢、世界產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移優(yōu)勢，大力發(fā)展加工貿(mào)易。而發(fā)展加工貿(mào)易，實實在在地解決了我國1.2億農(nóng)民工的就業(yè)問題，推動了當?shù)亟?jīng)濟的發(fā)展，也引進了先進的管理經(jīng)驗和技術(shù)，可以說加工貿(mào)易起了不可磨滅的歷史作用。如今，我們大力推動服務貿(mào)易和服務外包的發(fā)展，也是新時期中國經(jīng)濟快速發(fā)展的結(jié)果。如果說加工貿(mào)易解決的是農(nóng)民工就業(yè)問題，那么，服務貿(mào)易特別是服務外包就是解決大學生就業(yè)的最好途徑。當前全球正在實施以新技術(shù)、新材料，IT為代表的技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，這一點很多人不夠重視，還沒有引起足夠的統(tǒng)一認識。特別是服務外包，如何把它提升到新時期我國轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式的一個十分重要的手段。

　　當前國家十二五”規(guī)劃提出加大轉(zhuǎn)型力度，也就是要轉(zhuǎn)變增長方式，而外貿(mào)轉(zhuǎn)變增長方式最好的切入口就是服務外包。在提案中我特意講到，不要把我們的外貿(mào)永遠停留在拼資源、拼消耗、拼勞動力成本方面，而是應該加大整個經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級、拉動國內(nèi)消費。

　　服務外包缺少統(tǒng)一規(guī)劃布局

　　《中國服務外包》：您如何看待目前我們國家服務外包發(fā)展的形勢和未來的發(fā)展趨勢？

　　魏建國：對于目前我國的服務外包現(xiàn)狀，我用5句話20個字來概括，起步良好、差距很大、前景廣闊、困難不少、奮起直追。

　　起步良好?，F(xiàn)在服務外包的發(fā)展形勢比我在任商務部副部長期間要好得多，而且中央和各地方政府都增強了發(fā)展服務外包的意識。

　　差距很大。目前中國仍處于服務外包發(fā)展初期階段，企業(yè)普遍存在散、亂、小、差的狀態(tài)。我個人感覺，目前發(fā)展服務外包還沒有合理的布局和統(tǒng)一的規(guī)劃，更沒有發(fā)展服務外包的戰(zhàn)略思路，走到哪里算哪里。目前，我們的服務外包企業(yè)在研發(fā)和管理上的費用支出，大都是從當前大學生的低工資中溢出的效益彌補的。

　　前景廣闊。服務外包是我國外貿(mào)的新的增長點，也是我們國家很多城市第二次轉(zhuǎn)型的重要抓手。預計，未來5-8年全球服務外包總額將達到1.65萬億到1.8萬億美元。而目前我們?nèi)ツ觌x岸服務外包執(zhí)行額還不到300億美元，所以說前景很廣闊。

　　基于以上原因，我們必須奮起直追。

　　服務外包應上升為國家戰(zhàn)略

　　《中國服務外包》：我們回到您提交的政協(xié)提案，它主要包括哪些內(nèi)容？

　　魏建國：這個提案中最關(guān)鍵的提到了以下幾個方面：第一，抓住目前世界服務外包轉(zhuǎn)移的大好時機；第二，鎖定目標，把現(xiàn)在的服務外包從原有的ITO擴大到BPO、KPO，更重要的是要有金融服務外包；第三，一定要提出服務外包是解決我國大學生就業(yè)最好的途徑；第四，闡明為什么我們要抓住服務外包的發(fā)展機遇。

　　在第四方面，我提到，我們現(xiàn)在發(fā)展服務外包有幾個有利條件。

　　首先，我們已經(jīng)形成了一大批具有高校、科研基地的服務外包中心城市。

　　其次，我們已經(jīng)培養(yǎng)出了一批具有豐富經(jīng)驗的服務外包人才隊伍，21個服務外包示范城市的試點經(jīng)驗已經(jīng)取得初步成效。

　　第三，外部環(huán)境倒逼我們必須抓住機遇發(fā)展服務外包。當前是我國承接服務外包的最好時機。在金融危機之后，許多西方發(fā)達國家的服務外包企業(yè)因為成本太高不得不放棄服務外包這一塊。初步估計，他們放棄的這一塊大約有3000億到4000億美元，我們?nèi)绻軌蜃龅煤?，可能達到6000億到7000億美元，這是一個很大的數(shù)字?，F(xiàn)在不僅中國看到了這個市場，東亞的印尼、菲律賓、馬來西亞等國家和地區(qū)也都看到了這個契機，都希望能夠在經(jīng)濟危機后期承接到這一產(chǎn)業(yè)。而我們早期的競爭者印度、日本、韓國依然在這個產(chǎn)業(yè)發(fā)力，可以說我們面臨很多的競爭者。所以，我們必須通過一個超常規(guī)的發(fā)展速度來搶占世界服務外包的制高點。

　　第四， 發(fā)展服務外包符合國際貨幣基金組織(IMF)、 世界貿(mào)易組織（WTO）和世界銀行對中國的期望。

　　第五，從目前國內(nèi)的情況來看，地方省市領(lǐng)導已經(jīng)對發(fā)展服務外包有了高度的認識。

　　《中國服務外包》：那我們政府在對服務外包的支持力度上，需要在哪些方面著手？

　　魏建國：首先，服務外包作為我們的戰(zhàn)略平臺，一定要在政策上，包括財政、稅收、金融、保險、海關(guān)、物流、貨運等方面給予更大的支持力度，制定更好更優(yōu)惠的政策。比如說，服務外包的所得稅是不是能更少一些，服務外包的項目審批能不能更快一些。

　　其次，必須加大人才的培養(yǎng)力度。我希望在未來的３到５年之內(nèi)，我國能培養(yǎng)出二三十萬的服務外包高端人才。

　　第三，需要打造一批服務外包的骨干企業(yè)。要像印度那樣，在近期內(nèi)打造出二三十家國際一流的服務外包企業(yè)，依靠這些骨干企業(yè)，樹立中國服務外包品牌整體形象。

　　第四，按照當前我國服務外包企業(yè)的現(xiàn)狀，國家還要支持服務外包企業(yè)的認證。目前印度通過CMMI5認證的企業(yè)超過100家，而我國包括華為在內(nèi)的企業(yè)也不過30家。

　　第五，國家要設立適當?shù)姆胀獍M織與國際交流，建立國外發(fā)包企業(yè)和國內(nèi)接包企業(yè)的聯(lián)系渠道。目前，我們國家不缺少承包企業(yè)，截至2011年底，全國服務外包企業(yè)達到16939家，但我們?nèi)鄙倌軐獾陌l(fā)包業(yè)務帶回國內(nèi)的紅娘”。

　　中國仍將是頭號被反傾銷反補貼國家

　　《中國服務外包》：最近幾年，中國遭遇的貿(mào)易摩擦不斷增長，對此，外界的評論也很多。是不是可以理解為我們的貿(mào)易環(huán)境在變壞，或者未來的貿(mào)易摩擦還會增加很多？

　　魏建國：首先這是肯定的。中國目前面臨的世界貿(mào)易環(huán)境確實在惡化，不僅是市場的惡化，更重要的是貿(mào)易保護主義的抬頭，以美國和歐洲為首的貿(mào)易保護主義抬頭是我們不愿意看到的，但事實上，美歐現(xiàn)在已經(jīng)在做：美國已經(jīng)成立了跨部門的專門對付中國的貿(mào)易審判委員會，歐洲也在頻頻跟我們發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)，而且它的頻率和層次在提高，涉及的金額和范圍也在擴大。更值得注意的是，金磚五國、新興國家也在對我們發(fā)起貿(mào)易保護主義。

　　所以，我估計今年中國仍將是世界上頭號的被反傾銷反補貼的國家。

　　《中國服務外包》：那您能預測一下今年我們貿(mào)易摩擦的重點領(lǐng)域是哪些？

　　魏建國：我認為目前貿(mào)易摩擦的重點領(lǐng)域已從勞動密集型的領(lǐng)域向資本和知識密集型領(lǐng)域發(fā)展。最關(guān)鍵的是今年的貿(mào)易摩擦已有政治化傾向。貿(mào)易摩擦一旦政治化了，它就不管也不分哪個領(lǐng)域了，它會到處都伸手。

　　就拿美國對中國輪胎的反傾銷來說，它首先是要評估對你國內(nèi)的整個產(chǎn)業(yè)損害程度的。但現(xiàn)在美國幾乎是不生產(chǎn)輪胎的，也就沒有這個產(chǎn)業(yè)，但它也說你是在傾銷。印尼、馬來西亞的輪胎都可以進入美國市場，但中國的就不行，所以已經(jīng)被政治化了。

　　貿(mào)易保護主義的政治化是今年外部環(huán)境變壞的一個很重要標志。因此，今年中國被告到WTO的官司會增多，對于這個，我們的企業(yè)要做好充分的準備。

　　《中國服務外包》：如果真如您所說的這種情況，那接下來我們該如何應對呢？我們的企業(yè)如何應對才能把損害降到最低？

　　魏建國：四個方法：首先，所有的企業(yè)不要怕事，要直面挑戰(zhàn)，積極參與并充分運用世貿(mào)規(guī)則賦予的權(quán)利。要知道只要積極參與應訴，才有勝訴的可能和余地，也才有可能享受到贏了官司帶給自己切切實實的利益。

　　第二，要抱團應對。我們單個應訴的企業(yè)要聯(lián)合行業(yè)協(xié)會甚至是進口國的進口商會一起行動，因為他們和我們有一樣的利益訴求，所以，要爭取他們的力量。

　　第三，要做好案件的調(diào)查工作。特別是對方提出訴訟的最主要根據(jù)是什么要弄清楚。

　　最后，要有將官司打到國際法庭，也就是要有打到WTO貿(mào)易爭端解決機構(gòu)進行仲裁的雄心。這樣對企
業(yè)來講，我認為很有益處。

　　貿(mào)易摩擦不影響中美關(guān)系

　　《中國服務外包》：最近，中美的貿(mào)易摩擦就似乎很頻繁，比如最近的熒光增白劑反傾銷和太陽能電池反補貼調(diào)查。

　　魏建國：我認為美國目前確實是在發(fā)動一場對中國的貿(mào)易戰(zhàn)爭，它有兩個表現(xiàn)：第一，現(xiàn)在對中國發(fā)起的反傾銷、反補貼，301條款以及其他一些案例是頻率越來越快。

　　第二，它專門成立了一個跨部門貿(mào)易執(zhí)法機構(gòu)”，其使命就是對中國和其他國家的所謂不公平貿(mào)易行為開展調(diào)查和執(zhí)法，以確保美國的利益。這充分說明美對華貿(mào)易戰(zhàn)的層次和頻率將進一步提高。

　　雖然目前美對華發(fā)起這些貿(mào)易摩擦涉案的金額都不是很大，但對我們的外貿(mào)企業(yè)來講，影響卻是百分之百的，直接關(guān)乎企業(yè)的發(fā)展甚至是存亡。因而，無中生有，沒有理由的發(fā)起一些貿(mào)易戰(zhàn)是很可怕的。

　　現(xiàn)在中美在能源、光伏等領(lǐng)域的摩擦接二連三不斷發(fā)生，以華為及浙江正泰集團為代表的中國企業(yè)在美投資受阻的事實，不能不讓我們對美國有更深的擔憂。如果美國長期這樣下去，它將從市場經(jīng)濟的提倡者、自由貿(mào)易的倡導者，滑入到世界頭號貿(mào)易保護主義者。這不僅對中美貿(mào)易不利，也對世界經(jīng)濟的恢復不利，甚至可能導致貿(mào)易保護主義的世界性抬頭。

　　最終受苦的是各國的老百姓，各國的產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟，很可能倒退到第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束的時候。那時候，各國的貿(mào)易保護主義導致世界經(jīng)濟倒退了20年。
　
　　《中國服務外包》：如果中美貿(mào)易問題繼續(xù)朝這個方向發(fā)展下去，是否會影響和沖擊到兩國間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系？有建議稱，中國可以用貿(mào)易手段反制美國，您怎么看？

　　魏建國：從規(guī)模上看，今年是中美貿(mào)易摩擦最多的一年，也可能是中美貿(mào)易戰(zhàn)最頻發(fā)的一年。貿(mào)易大戰(zhàn)雖然會發(fā)生，但不會影響到中美之間的經(jīng)濟關(guān)系。

　　美國總統(tǒng)奧巴馬雄心勃勃地說，三年內(nèi)美國的出口要翻一番。而中國市場就是目前美國最主要的出口市場，也是唯一具有最大發(fā)展?jié)摿Φ某隹谑袌?。因此，真和中國鬧僵了，美國有什么好處？

　　中國一直遵循和平發(fā)展的道路，不希望中美兩國在經(jīng)濟領(lǐng)域搞摩擦、鬧糾紛。因為這樣傷害的不僅僅是兩國，而是全世界。也正因如此，中國一直遵循斗則兩敗、合則雙贏”的原則。我們希望美國的有識之士和社會團體，尤其一些智庫，能夠認識到這點。盡量讓中美關(guān)系在現(xiàn)行的軌道中發(fā)展。

　　本著與人為善的原則，我們允許你做出一些過頭的事情，但我們不能容許這種情況繼續(xù)發(fā)展，甚至把我們的這種忍讓看作軟弱好欺。雖然我們一般也不會主動采取貿(mào)易反制的措施。但必要的時候，我們也不得不采取這種方法。

　　這就好比兩個高手間的較量，一方先放低身段，甚至忍讓一步，并不證明自己的軟弱和對方的強大。恰恰相反，有時候以退為進，更容易看清對方的弱點。而一旦其出手，必定也會給對方造成沉重打擊。

　　走出去”正當時

　　《中國服務外包》：您的經(jīng)歷您一直在走出去這塊很有建樹，中國現(xiàn)在走出去的企業(yè)越來越多規(guī)模越來越大，既有國有企業(yè)又有民營企業(yè)，您如何評價中國走出去企業(yè)的現(xiàn)狀？

　　魏建國：我還是堅持認為現(xiàn)在是走出去”的最好的時機，2008年金融危機的時候，我就提出了這樣的觀點，但當時好多人并不認同，有些人甚至覺得我這個觀點很好笑。但現(xiàn)在，大家基本上都認同了。為什么呢？我認為原因有三個：

　　一是外部條件已具備。因為金融危機和次貸危機的連鎖反應，現(xiàn)在國外很多高科技企業(yè)，經(jīng)營特別困難，這為中國企業(yè)走出去”并購這些企業(yè)創(chuàng)造了條件。吉利能成功收購沃爾沃，很大程度上就是因為這個原因。

　　二是中國有龐大的外匯儲備作為支撐?，F(xiàn)在中國的外匯儲備已經(jīng)遠遠超過3.2萬億美元。這勢必會增強我們在收購的關(guān)鍵時刻的信心和底氣。

　　三是中國已經(jīng)積累了很好的走出去”的經(jīng)驗。中國企業(yè)在走出去”到非洲、拉美和亞洲一些國家投資經(jīng)營的過程中，已經(jīng)積累了很好的經(jīng)驗。所以在這個時候企業(yè)走出去”成功率比較高。當然，走出去”的風險同樣不可忽視。這主要集中在五個方面，第一是要選對國家，要對這個國家的國情評估風險，這一點有的企業(yè)沒做好，他們更看重的是經(jīng)濟風險；第二是要選對項目，防范經(jīng)濟風險首先要選好項目，到這個國家去要做哪個項目要選好；第三是要選好合作伙伴，好的合作伙伴會幫你解決很多問題。第四點就是一定要選好產(chǎn)品和市場；最后要選擇互利共贏的原則，不要單打獨斗，要多方位合作，這一點同樣非常重要。

　　事實也證明，凡是在國外能夠取得成功的一些企業(yè)，包括國家電網(wǎng)收購葡萄牙電網(wǎng)，三一重工收購德國的混凝土制造商普茨邁斯特，濰柴收購意大利游艇集團法拉第，我認為他們做好了對市場的調(diào)研和合作伙伴的研究，從而避免很多的風險。

本刊記者/ 舒 凱 張 瓊